Wie die Gesellschaft Covid-19 überwinden kann

4. April 2020, Interview: Larry Brilliant

Zur Person Larry Brilliant

Die Karriere von Herrn Brilliant reicht vom Leben in einem Ashram in Indien über die Ausrottung der Pocken mit der Weltgesundheitsorganisation bis zur Mitgründung der Seva-Stiftung zur Behandlung von Augenkrankheiten in armen Ländern.

Vor etwa einem Jahrzehnt leitete er Googles philanthropische Bemühungen (einschließlich der Mitautorschaft eines wegweisenden Papiers im Jahr 2009, in dem künstliche Intelligenz auf die Epidemiologie angewendet wurde).

Er warnt die Welt seit Jahren vor der Bedrohung durch Pandemien. Heute ist seine Stimme, wie man reagieren soll, unverzichtbar.

Länder können die Welt nach dem Coronavirus testen,
ihre Völker unter Quarantäne stellen
und sich auf Pandemien vorbereiten,
sagt der Epidemiologe ∞ Larry Brilliant

Offene Zukunft

Als die Macher des Films ∞ „Contagion“ im Jahr 2011 die Plausibilität des Drehbuchs überprüfen mussten, wandten sich die Filmemacher an Larry Brilliant, einen der weltweit führenden Epidemiologen.

Seine Antwort erschreckte sie noch mehr als das Drehbuch:

Das Szenario sei nicht nur möglich, es sei fast sicher, dass es passieren würde, so Brilliant.

Heute lebt die Welt einen Albtraum
ähnlich der filmischen Beschreibung

E: Seit Jahren warnen Sie vor der Möglichkeit einer neuen globalen Pandemie. Ist Covid-19 so entstanden, wie Sie es vorhergesagt haben?

LB: Leider ja. Es gibt keinen Grund, dies vorherzusagen. Wir wussten es. Wahrscheinlich haben 30, 50 oder alle Epidemiologen für Infektionskrankheiten der Welt dieses Ereignis genau vorhergesagt.

E: Hatten wir genug getan, um uns darauf vorzubereiten?

LB: Eine Reihe von Dingen wurden von den Regierungen auf der ganzen Welt getan, die es dem Virus möglich gemacht haben ∞ „Speed Bumps“ sich auf den Weg seiner Verbreitung aufmachen zu können.

Wir haben eine wunderbare Sammlung digitaler Netzwerke zur Überwachung von Krankheiten und können es somit nachvollziehen, was mit der Verbreitung geschehen ist:

„Grippe in Ihrer Nähe“ - „Covid in Ihrer Nähe“, so das digitale kanadische System. Verschiedene Länder haben phänomenale Systeme, insbesondere Thailand, als zum Beispiel der digitalen Überwachung, dem ∞ bidirektionale System. Ich denke, Sie werden mitverfolgen, dass verschiedene Länder besser auf die Pandemie reagieren können, weil sie die Pandemie früher erkannt haben. Diese Regierungen antworteten schneller auf die Geschehnisse.

In diesen Ländern gibt es bessere Überwachungssysteme,
von denen viele digital sind.

Einige, wie in Kambodscha, haben ein analoges System, ein Telefon-In-System, bei dem alle Kambodschaner ihre Krankheiten schneller melden als an fast jedem anderen Ort der Welt.

Das ist ein Erbe einer Gruppe namens ∞ Ending Pandemics , die von meinem Kollegen ∞ Mark Smolinski geleitet wird.

Wenn Sie aber sagen "Regierungen haben in ihrer Antwort, ihren Reaktionen auf das Covid19 Virus versagt" - dann würde ich Ihnen zustimmen.

Dafür gibt es eine Reihe von Gründen

E: Viele Länder haben mit dem Virus aktuell zu tun, aber verstehen wir das volle Ausmaß dieser Pandemie schon?

LB: Nein. Wir sind acht Milliarden Menschen auf Erden, mehr oder weniger. Covid19 ist ein neuartiges Virus, das von Tieren stammt, höchstwahrscheinlich von einer Fledermaus oder einem Zwischentier.

Ein neuartiges Virus kann jeden anfälligen Menschen auf der Welt infizieren. Das bedeutet, dass alle acht Milliarden von uns unter den „richtigen“ - oder sollte ich sagen unter den „falschen“ - Umständen für dieses Virus anfällig sind.

Ich würde auch die Geschwindigkeit diesem Virus in Bezug auf seine Übertragbarkeit oder sein R0 ("R-nichts") und das Intervall oder die Inkubationszeit hinzufügen.

Die Geschwindigkeit wird durch diese beiden Dinge bestimmt:

die Übertragbarkeitsrate (die kurze oder lange Dauer der Inkubationszeit) und dem Generationsintervall.

Aber es wird hauptsächlich von der
„Dichte der Anfälligen“ bestimmt

Wenn Sie tatsächlich ein Virus haben, das sich ausgehend von jedem einzelnen infizierten Menschen 12 neue Opfer aussuchen sollte, wie bei Masern, sinkt der R0-Wert auf Null, sofern alle Menschen, also 100%, geimpft wären.

E: Wie ist Covid-19 im Vergleich zu anderen Krankheiten, bei denen Sie mitgeholfen haben, diese zu bekämpfen, wie Pocken oder Polio?

LB: Nun, Pocken haben einen R0-Wert von dreieinhalb bis viereinhalb, was bedeutet, dass es für jeden Fall von Pocken in freier Wildbahn dreieinhalb bis viereinhalb neue Leute gibt, die die sich damit infizieren.

Der R0-Wert der durchschnittlichen Grippe liegt bei 1,2 oder 1,3 oder 1,1.

Die große Influenza im Jahr 1918 hatte wahrscheinlich einen R0 von etwas mehr als 2 oder etwas weniger als 2.

Wir glauben, dass das Covid19-Virus bisher einen R0 von übertragbaren Wert zwischen 2,2 und 2,4 hat.

Es ist also viel schneller, viel schlimmer
als die normale Grippe -
Aber ein bisschen weniger als Pocken
und viel weniger als Masern

E: Was muss Ihrer Meinung nach getan werden, um die Übertragung von Covid-19 zu reduzieren?

LB: Oh, das ist eine perfekte Frage. Das ist die Schlüsselfrage. Sie müssen die Dichte der anfälligen Personen reduzieren. Wenn 100% der Menschen global geimpft würden, würde der R0-Wert, die Übertragbarkeit des Virus, auf Null sinken.

Wenn alle Menschen um ein Virusträger herum unter Quarantäne gestellt würden und die Person, die das Virus in sich tragen würde, auch unter Quarantäne gestellt würde und kein Kontakt zwischen ihnen bestehen könnte, würde die Übertragbarkeit auf Null sinken.

Das ist der ganze Grund für die Quarantäne.

Und es ist der abgeleitete Grund für soziale Distanzierung.

Da wir gut in sozialer Distanzierung sind,
sinkt die Übertragbarkeit.

Wenn wir eine Laissez-Faire-Übertragbarkeit oder eine schweizerische käseähnliche Übertragbarkeit mit Löchern schaffen und es somit zulassen dass die Leute, die zu Strandpartys gehen, während alle anderen mit einer Maske und Handschuhen zu Hause sind und sich im Hinterzimmer zusammenkauern -, führen diese Löcher zu einer Erhöhung der Übertragbarkeit.

E: Glauben Sie, dass die Regierungen den Ausbruch ernst genug nehmen?

LB: Ich würde sagen, dass die Regierungen fast ausnahmslos unglaublich langsam reagiert haben.

Ich denke, dass Ihre Regierung in Großbritannien [...] eine fehlgeleitete Mission begonnen hat, um zuzulassen oder zu glauben, dass sie es jedem oder einer großen Anzahl von Menschen erlauben könnte, sich zu infizieren, um den Heiligen Gral des Epidemiologen der „Herdenimmunität“
erreichen zu können”.

Ich glaube, meine Regierung [in Amerika] hat fast unverzeihlich daran herumgefummelt, wie sie die Verteilung von Testkits vornehmen sollte.

Und zwar in dem Glauben, in der Weise, wie unsere Führung vorgab, dass der Ausbruch von R0-Wert fünf auf Null gesenkt werden könnte und es nach einer Weile kein Problem mehr sein würde.

Und die Regierungen spielten weiter,
dachten, es wäre ein Scherz bis sie schließlich
mit der krassen Realität konfrontiert wurden.

Ich denke, Deutschland hat schnell reagiert. Ich denke auch, Südkorea ist, nachdem es in den Anfängen der Pandemie ein wenig herumgefummelt hat, sehr gut mit der Situation umgegangen. Und trotz einer kleinen Umkehrung vor einigen Tagen hat es sich wirklich als Modell dafür gezeigt, was andere Länder tun könnten.

Und natürlich China, das sich meiner Meinung nach - oder vielleicht aufgrund seiner Zentralregierung - um einen Monat Verzögerung mit seinen Reaktionen verspätet hatte.

Aber als die chinesische Regierung verstanden hatte, welche Gefahr von dem Virus ausging, wandten sie die sogenannten „drakonischen“ Methoden bei der Bekämpfung an.

Die Leute sagen, der Westen könnte China folgen:

Wir im Westen müssen nicht drakonisch sein,
aber wir könnten den Methoden folgen.

E: Glauben Sie, dass ein Impfstoff gefunden wird und wenn ja, wie schnell? Und welche alternativen Optionen gibt es in der Zwischenzeit?

Herr Brilliant: Ich sehe keinen Grund, nicht zu glauben, dass ein Impfstoff gefunden wird.

Obwohl es uns nach den ersten SARS- oder MERS-Ausbrüchen nicht gelungen war, den Impfstoff herzustellen, lag dies nur daran, dass die Epidemie so schnell vorbei war, dass wir uns nicht nachhaltig bemühten.

Es gibt nichts Biologisches in dem Covid19-Virus,
das mich beunruhigt.

Wir haben doch schon bereits mutmaßliche
oder potenzielle Impfstoffe.

Ich denke, wir werden einen Impfstoff haben, der in weniger als ein paar Monaten wirkt.

Dann wird es aber mühsam sein, sicherzustellen, dass es effektiv genug und nicht schädlich ist.

Der Aussage des Direktors des amerikanischen National Institute of Allergy and Infectious Diseases Tony Faucis, dass der Impfstoff in 12-18 Monaten in ausreichender Menge zur Verfügung stehen würde, stimme ich zu.

Ich möchte nur erwähnen,
dass es nach der Massenimpfung gegen Covid19
fast aller Menschen immer noch Ausbrüche geben wird.

Die Leute fügen dem Ende dieser Zeit nicht die Tatsache hinzu, dass wir dann Ausbrüche verfolgen und sie auch Grenzüberschreitend orten können.

Wir brauchen das Äquivalent zum Programm zur Ausrottung der Kinderlähmung oder zur Ausrottung der Pocken und die komplette Kontrolle

hoffentlich in den Händen der WHO.

Und dieses Mop-up [Säuberung] - ich hasse es, dieses Wort zu verwenden, wenn wir über Menschen sprechen -, aber diese Folgemaßnahmen werden eine zusätzliche Zeitspanne dauern, bis wir wirklich sicher sind alles was wir wollen erreicht zu haben.

E: Welche alternativen Optionen gibt es in der Zwischenzeit?

Herr Brilliant: Nun, es gibt ein paar Alternativen.

Mittelfristig ist eine Alternative die ∞ Antivirale Variante. Ich denke, wir machen es wirklich gut mit den ∞ Virostatika . Die WHO hat eine Multi-Country-Multi-Agent-Studie mit fünf möglichen Therapien gestartet, und ich glaube, sie haben bisher 20.000 Menschen damit behandelt.

Sobald diese Studie abgeschlossen ist, werden wir wissen,
ob eine dieser fünf Impfstoffe funktioniert.

Wenn nicht, werden wir mehr Versuche durchführen müssen.

Tatsächlich führt jedes Land
Versuche mit seinem Lieblingskandidaten durch und
ich bin zuversichtlich,
dass wir ein antivirales Mittel finden werden.

Nun kommt die Frage:

Werden wir in der Lage sein, ein antivirales Mittel ähnlich wie ∞ Tamiflu zu finden, das impfstoffähnliche Eigenschaften hat? Mit anderen Worten, wenn Sie Tamiflu verwenden, verwenden Sie es, um sich selbst zu behandeln.

Neil Ferguson, ein Epidemiologe am Imperial College London, hat 2005 in einem Artikel in Nature gezeigt, dass tatsächlich die Bevölkerung einer ganzen Stadt mit Tamiflu gesättigt hätte werden können, wenn in dieser Stadt eine Vogelgrippe ausgebrochen wäre.

Und man hätte es einsetzen können, weil es Möglichkeiten gab, es wie einen Impfstoff zu verwenden.

Nur haben wir das leider noch nie in großem Maßstab gemacht.
Aber das ist eine andere Möglichkeit.

Wenn diese Möglichkeit nicht der Fall ist und kein Impfstoff vorhanden wäre, bestünde die einzige Möglichkeit das Virus zu bekämpfen darin, die wir in unserem Tool-Kit haben:

in der persönlichen Hygiene.

20 Sekunden lang die Hände waschen, dabei zweimal „Heil der Königin“ singen -Masken und Handschuhe tragen, sich in Quarantäne begeben, soziale Distanz einhalten und das alles für mehrere Inkubationszeiten einhalten.

E: In Ihrer Zeit haben Sie gesehen, wie Pandemien nachgelassen haben. Wie sieht eine Rückkehr zur Normalität aus? Ein Leben nach Covid-19?

LB: Es wird schwer. Sie wissen, zuerst werden wir auf dem Höhepunkt dieser Pandemie Dinge sehen, die meine Generation, Ihre Generation, noch nie zuvor gesehen hat.

Als ich in Indien war - und ich habe 10 Jahre in Indien gelebt, in dem Jahr, in dem wir mit unserem Programm begannen, waren 250.000 Kinder erkrankt, war die Situation so, dass mindestens ein Drittel der Kinder verstarb, vielleicht mehr.

Die Krematorien konnten die Leichenberge nicht bewältigen

Sie würden also Körper finden, die in Papiertuch gewickelt sind und wie Holzstämme gestapelt sind. Wir können eine solche Szene wie die von ∞ Dantes Inferno oder die Gemälde von ∞ Hieronymus Bosch nicht betrachten.

Wir können das nicht betrachten, ohne etwas zu fühlen, das wir für fast nichts anderes auf der Welt fühlen.

Wir werden uns das aber real ansehen müssen

Wir werden uns ansehen, wie wir wundervolle, gute Menschen sehen - Ladenbesitzer und Arbeiter -, die obdachlos werden. Wir werden in eine Zeit und einen Zustand zurückkehren, für den wir emotional nicht bereit sind.

Und wenn meine Kollegen und ich uns in den letzten 30 Jahren unterhalten haben oder wie wir es im Film „Contagion“ umgesetzt haben, haben wir versucht zu zeigen, dass nicht nur die Biologie des Virus so große soziale Störungen verursacht.

Es sind die Auswirkungen auf das Leben der Menschen

Ihr finanzielles Wohlergehen, die familiären Bindungen, die Art und Weise, wie die besten oder die schlechtesten Menschen während einer solchen Epidemie herauskommen.

Wir werden sehen,
wie gewöhnliche Menschen zu Heiligen werden.

Wir werden sehen,
wie gewöhnliche Menschen zu Verbrechern werden.

Wir sind auf solche Szenarien real nicht vorbereitet.

Und so wird das Ende zuerst Unglaube sein. Verwirrung. Und die Rückkehr zur Normalität wird langsam sein.

Ich füge natürlich hinzu,
dass Pandemien wie Flüsse im Laufe der Geschichte
die Grenzen der Länder neu erschaffen

Und mit der steigenden Flut des Nationalismus, die wir in den letzten Jahren überall gesehen haben, geben Sie einem Tyrannen oder Diktator die Macht, die zur Überwindung einer Pandemie benötigt wird.

Bleibt nur die Frage:

Was werden die Diktatoren dieser Welt
mit ihrer Macht tun,
die sie für die Überwindung der Pandemie benötigen?

Werden sie die Macht freiwillig aufgeben und zu Demokratien zurückkehren - oder nicht?

Übersetzt vom Originaltext, englisch, ∞ Economist